{"id":185,"date":"2013-03-28T16:02:32","date_gmt":"2013-03-28T15:02:32","guid":{"rendered":"http:\/\/www.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/?p=185"},"modified":"2013-03-28T16:02:32","modified_gmt":"2013-03-28T15:02:32","slug":"lecole-de-la-premiere-chance","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/2013\/03\/28\/lecole-de-la-premiere-chance\/","title":{"rendered":"\u00ab L\u2019\u00e9cole de la premi\u00e8re chance \u00bb"},"content":{"rendered":"

Entretien paru dans le num\u00e9ro 500 des Cahiers p\u00e9dagogiques<\/em>, \u00ab\u00a0Apprendre au 21e si\u00e8cle\u00a0\u00bb (voir\u00a0http:\/\/www.cahiers-pedagogiques.com\/L-ecole-de-la-premiere-chance-par-Bruno-Tardieu)<\/p>\n

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Monsieur Tardieu, comment le go\u00fbt d\u2019apprendre est-il n\u00e9 chez vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 table, autour du repas familial\u00a0! Mes parents faisaient de la recherche m\u00e9dicale. Papa adorait lancer le \u00ab\u00a0Je ne comprends pas…\u00a0\u00bb qui nous mettait en effervescence, mes grands fr\u00e8res et moi. Mon p\u00e8re, c\u2019\u00e9tait l\u2019intelligence du m\u00e9decin \u00ab\u00a0incarn\u00e9\u00a0\u00bb, curieux. Celui qui n\u2019en restait pas aux croyances, mais aimait r\u00e9fl\u00e9chir et nous poussait \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir. Le repas le plus banal devenait passionnant. C\u2019est sans doute de l\u00e0 que me vient ce go\u00fbt pour chercher \u00e0 comprendre, qui va de pair avec le fait qu\u2019il n\u2019y a pas, qu\u2019il n\u2019y a jamais, de honte \u00e0 ne pas savoir.<\/p>\n

Et des obstacles, en avez-vous rencontr\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pas vraiment, non. Mes grands fr\u00e8res et moi, nous avons suivi des \u00e9tudes scientifiques. Moi, j\u2019ai fait de la recherche en mod\u00e9lisation des syst\u00e8mes complexes. Vous voyez, j\u2019\u00e9tais plut\u00f4t en symbiose avec l\u2019\u00e9cole. Les difficult\u00e9s pour apprendre, je les ai connues sur des savoirs plus concrets. Ou pour comprendre. Tenez, pour comprendre Brigitte, par exemple. Brigitte, 9 ans. J\u2019\u00e9tais \u00e0 New York. Brigitte n\u2019\u00e9tait jamais partie avec sa famille et avait l\u2019occasion de partir en vacances gr\u00e2ce \u00e0 une association. Au moment de remplir les papiers, je passe la case t\u00e9l\u00e9phone puisque je savais qu\u2019il n\u2019y en avait pas chez elle. Mais elle pose son doigt sur la case et elle m\u2019indique un num\u00e9ro\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est le num\u00e9ro d\u2019une cabine t\u00e9l\u00e9phonique en bas de chez moi.\u00a0\u00bb J\u2019ai entendu. \u00c0 peine. Et pas not\u00e9. Une fois. Deux fois. Et puis, en passant pr\u00e8s de la cabine, une semaine plus tard, Brigitte s\u2019arr\u00eate. M\u2019explique. En cas de besoin, on pouvait appeler cette cabine, ses petits cousins iraient chercher sa m\u00e8re. L\u00e0, enfin, j\u2019ai enregistr\u00e9 cela sur le document. C\u2019est ce genre de difficult\u00e9 que j\u2019ai connu donc, pour comprendre plus peut-\u00eatre que pour apprendre. Brigitte, elle, du haut de ses 9 ans, elle avait compris que je n\u2019arrivais pas \u00e0 \u00ab\u00a0penser avec l\u2019autre\u00a0\u00bb. C\u2019est cela qu\u2019elle m\u2019a appris, avec sa cabine t\u00e9l\u00e9phonique.<\/p>\n

Au fond, ce qui emp\u00eache d\u2019apprendre, c\u2019est parfois ce qu\u2019on sait.<\/strong><\/p>\n

Oui. Ce qu\u2019on croit savoir. Moi je savais qu\u2019une cabine t\u00e9l\u00e9phonique n\u2019\u00e9tait pas un t\u00e9l\u00e9phone utilisable. Brigitte savait bien que si, et elle a pu me l\u2019expliquer, changer mes repr\u00e9sentations. J\u2019ignorais ces autres formes de logique. Je suis entr\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t \u00e0 ATD Quart Monde et ce fut l\u2019\u00e9poque de mes premi\u00e8res d\u00e9couvertes. Une autre emp\u00eacheuse d\u2019apprendre, c\u2019est la g\u00eane, comme moi qui \u00e9tais g\u00ean\u00e9 devant cette petite fille sans t\u00e9l\u00e9phone et que je ne voulais pas g\u00eaner avec ma g\u00eane\u00a0! D\u2019autres fois aussi, c\u2019est l\u2019\u00e9motion qui emp\u00eache d\u2019apprendre, d\u2019apprendre de l\u2019autre. Dans ce cas on n\u2019\u00e9coute pas les gens, on s\u2019\u00e9coute soi, on \u00e9coute ses \u00e9motions. Un moyen de se faire taire un peu et de se remettre \u00e0 \u00e9couter\u00a0? \u00c9crire. \u00c0 ATD Quart Monde, on \u00e9crit. Beaucoup. Tous. Tous les jours. Pour comprendre, pour raconter ce que l\u2019on vit soi-m\u00eame, raconter ce que les autres vivent, nos surprises sur le chemin. C\u2019est une mani\u00e8re de reconnaitre tout cela, de reconnaitre les autres aussi. L\u2019\u00e9criture fait partie de la formation que l\u2019on suit chez ATD Quart Monde d\u00e8s lors que l\u2019on y entre.<\/p>\n

Comment avez-vous crois\u00e9 ATD Quart Monde\u00a0?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait en 1977, via une biblioth\u00e8que de rue \u00e0 Cr\u00e9teil. J\u2019\u00e9tais \u00e9tudiant. Et j\u2019ai d\u00e9couvert ces enfants, pauvres, rigolos, malins comme tout, super bons aux \u00e9checs et pourtant en \u00e9chec \u00e0 l\u2019\u00e9cole. L\u2019id\u00e9e traine que les personnes en situation de pauvret\u00e9 sont moins intelligentes, pour le dire vite. Mais l\u00e0, j\u2019avais la preuve que l\u2019on pouvait ne jamais avoir vu la mer, ne jamais avoir quitt\u00e9 son quartier et pourtant r\u00e9ussir aux \u00e9checs, qui demandent des comp\u00e9tences tr\u00e8s grandes\u00a0! Pour moi, c\u2019\u00e9tait la preuve donc de la part culturelle tr\u00e8s importante dans l\u2019\u00e9ducation. Voir ces gamins en \u00e9chec \u00e0 l\u2019\u00e9cole m\u2019a donn\u00e9 l\u2019impression d\u2019une grande injustice et d\u2019un immense g\u00e2chis. Vouloir changer cette esp\u00e8ce de fatalit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine de mon action chez ATD Quart Monde depuis.<\/p>\n

Quels liens voyez-vous entre l\u2019exclusion et ne pas apprendre \u00e0 l\u2019\u00e9cole\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La soci\u00e9t\u00e9 est r\u00e9ellement violente \u00e0 l\u2019\u00e9gard des pauvres. L\u2019\u00e9cole, qui pourrait \u00eatre leur meilleur alli\u00e9 devient h\u00e9las leur meilleur ennemi lorsque l\u2019injustice de la soci\u00e9t\u00e9 devient celle de l\u2019\u00e9cole. Pourtant dans les familles, il suffit de regarder les reportages au moment de la rentr\u00e9e, on croit \u00e0 fond dans l\u2019\u00e9cole\u00a0! Et pourtant tout ne se passe pas bien. Il me semble que cela se manifeste en premier lieu par un risque de conflit tr\u00e8s fort entre la vie personnelle et l\u2019\u00e9cole. Un conflit de loyaut\u00e9 entre maman et la maitresse, entre le savoir de la maison et le savoir de l\u2019\u00e9cole. S\u2019il y avait un message \u00e0 faire passer aux enseignants, ce serait bien celui-ci\u00a0: pour que l\u2019enfant ne se sente pas mal, il est bon de se rendre compte des conditions de vie de la grande pauvret\u00e9, pour ne pas juger h\u00e2tivement et tout faire pour ne pas en avoir de g\u00eane. L\u2019\u00e9cole est une chance pour ces enfants.<\/p>\n

O\u00f9 situez-vous plus particuli\u00e8rement cette chance\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Quand, autour de vous, tout est chaotique, il est difficile de se construire une logique. D\u2019o\u00f9 la n\u00e9cessit\u00e9 de mettre en place une r\u00e9gularit\u00e9. C\u2019est d\u2019ailleurs ce d\u00e9fi-l\u00e0 qui avait \u00e9t\u00e9 tent\u00e9 par l\u2019\u00e9cole Montessori, destin\u00e9e au d\u00e9part \u00e0 des enfants pauvres. Voil\u00e0, l\u2019\u00e9cole c\u2019est la r\u00e9gularit\u00e9, c\u2019est la logique et la s\u00e9curit\u00e9 qui en d\u00e9coulent. La s\u00e9curit\u00e9, ou une s\u00e9curit\u00e9 suffisante, c\u2019est indispensable pour se construire. Cela signifie que pour que l\u2019\u00e9cole puisse jouer ce r\u00f4le, il faut qu\u2019elle \u00e9vite la fracture avec la famille. Il faut qu\u2019elle \u00e9largisse ses savoirs \u00e0 ceux des familles, qu\u2019elle ne les disqualifie pas, pour que l\u2019enfant les reconnaisse \u00e0 son tour. Il est bon \u00e9galement de faire la chasse aux id\u00e9es re\u00e7ues, de connaitre mieux les conditions de vie des familles qui, par exemple, dorment parfois \u00e0 l\u2019h\u00f4tel. Il faut savoir que les parents ont pu \u00eatre priv\u00e9s de pouvoir depuis longtemps, depuis toujours peut-\u00eatre, ont connu des humiliations, ont pu \u00eatre trait\u00e9s de \u00ab\u00a0cas soc.\u00a0\u00bb et autres qualificatifs d\u00e9valorisants. Ou avoir entendu, lorsqu\u2019ils \u00e9taient \u00e9l\u00e8ves, quelqu\u2019un leur dire \u00e0 l\u2019\u00e9cole qu\u2019ils \u00e9taient \u00ab\u00a0perdus\u00a0\u00bb. Cela n\u00e9cessite parfois de cr\u00e9er des espaces parents pour qu\u2019ils puissent parler de leur pass\u00e9 scolaire, de leur souffrance et de s\u2019en lib\u00e9rer pour ne pas le faire porter \u00e0 leurs enfants. D\u00e9faire les repr\u00e9sentations, de part et d\u2019autre, voil\u00e0. \u00c0 cela, ATD Quart Monde participe. Et redonner \u00e0 chacun une valeur, la conviction que tout le monde a des connaissances, des savoir-faire. Camus raconte bien, dans Le Premier Homme<\/em>, que sa m\u00e8re pensait ne rien avoir \u00e0 transmettre. Nous voulons que toutes les m\u00e8res, tous les p\u00e8res se rendent compte qu\u2019au contraire ils ont beaucoup \u00e0 transmettre. Les enfants alors seront en mesure d\u2019accepter sans disconnexion cognitive, sans sentiment de fracture ni de trahison d\u2019apprendre et de l\u2019\u00e9cole et de la famille.<\/p>\n

Et vous-m\u00eames, au cours de toutes ces ann\u00e9es, qu\u2019avez-vous appris des exclus\u00a0?
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Qu\u2019un savoir neutre, sans intention, cela n\u2019existe pas. Oh, dans la recherche, souvent on croit ou esp\u00e8re cela. Notre \u00e9poque scientiste est passionn\u00e9e d\u2019objectivit\u00e9. Mais on ne peut pas \u00e9tudier la pauvret\u00e9 comme un objet. \u00c0 ATD Quart Monde, nous passons beaucoup de temps \u00e0 \u00e9couter les gens, pour les connaitre, pouvoir raconter qui ils sont et pour qu\u2019ils construisent leur parole et leur pens\u00e9e. Mais une personne d\u00e9favoris\u00e9e ne donnera pas son savoir si elle ne sait pas ce qu\u2019il en sera fait, si elle ne connait pas le but, l\u2019intention. Il faut alors expliquer, expliciter. \u00c0 soi et \u00e0 l\u2019autre. On a tendance \u00e0 ne pas vouloir guider, \u00e0 ne pas dire notre intention. \u00c0 ne pas en avoir m\u00eame conscience. Pourtant, tout savoir doit \u00eatre pris dans un projet. Et l\u2019engagement n\u2019est pas du tout contradictoire avec la science. C\u2019est une r\u00e9volution lorsqu\u2019on comprend, accepte, que la recherche a toujours une intention.
\nC\u2019est valable pour l\u2019enseignement sans doute. \u00catre enseignant, c\u2019est aussi un engagement, un projet. Par exemple lorsque l\u2019on choisit une p\u00e9dagogie bas\u00e9e sur la coop\u00e9ration.<\/p>\n

Absolument\u00a0! Et l\u2019on peut par exemple \u00e9tendre ce principe de coop\u00e9ration \u00e0 l\u2019\u00e9cole et \u00e0 son quartier, par une reconnaissance mutuelle et amenant \u00e0 cr\u00e9er ensemble. \u00c0 \u00eatre fiers ensemble\u00a0!<\/p>\n

Propos recueillis par Christine Vallin<\/em><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien paru dans le num\u00e9ro 500 des Cahiers p\u00e9dagogiques, \u00ab\u00a0Apprendre au 21e si\u00e8cle\u00a0\u00bb (voir\u00a0http:\/\/www.cahiers-pedagogiques.com\/L-ecole-de-la-premiere-chance-par-Bruno-Tardieu)<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[8],"class_list":["post-185","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-articles-de-presse-et-extraits-douvrages","tag-ecole"],"post_mailing_queue_ids":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/185","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=185"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/185\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=185"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=185"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=185"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}