{"id":198,"date":"2014-04-23T20:51:49","date_gmt":"2014-04-23T20:51:49","guid":{"rendered":"http:\/\/www.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/?p=198"},"modified":"2014-04-23T20:51:49","modified_gmt":"2014-04-23T20:51:49","slug":"lemploi-concu-comme-un-droit","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/2014\/04\/23\/lemploi-concu-comme-un-droit\/","title":{"rendered":"L\u2019emploi con\u00e7u comme un droit"},"content":{"rendered":"

Pourquoi le Mouvement ATD Quart Monde a-t-il choisi de lancer ce projet \u00ab\u00a0L\u2019emploi con\u00e7u comme un droit\u00a0\u00bb<\/a> ?<\/strong><\/p>\n

Parce que le ch\u00f4mage est consid\u00e9r\u00e9 comme une fatalit\u00e9 et que le Mouvement ne c\u00e8de jamais au sentiment de fatalit\u00e9. Parce que les exp\u00e9riences ont montr\u00e9 que les gens consid\u00e9r\u00e9s comme inemployables ne l\u2019\u00e9taient pas. Nous l\u2019avons exp\u00e9riment\u00e9 en particulier \u00e0 TAE (Travailler et Apprendre Ensemble, projet pilote d\u2019ATD Quart Monde) mais aussi dans d\u2019autres lieux et dans l\u2019histoire du Mouvement. Nous lan\u00e7ons aussi ce projet parce qu\u2019un certain nombre de personnes se sont mobilis\u00e9es autour de ce projet, personnes qui \u00e9taient vraiment motrices\u00a0:on avait donc pas seulement l\u2019id\u00e9e mais aussi des porteurs de l\u2019id\u00e9e. Enfin, d\u2019une mani\u00e8re assez lointaine, globale, on pensait qu\u2019il ne fallait pas laisser la question du ch\u00f4mage en dehors des actions-recherche du Mouvement et il s\u2019agissait d\u2019innover.<\/p>\n

Quelle l\u00e9gitimit\u00e9 une association comme ATD Quart Monde a-t-elle \u00e0 porter un projet \u00e9conomique avec une telle d\u00e9marche entrepreneuriale ?<\/strong><\/p>\n

Je crois qu\u2019ATD Quart Monde a la l\u00e9gitimit\u00e9 de conna\u00eetre la population exclue et de poser des questions dans tous les domaines. On nous a pos\u00e9 la m\u00eame question sur l\u2019\u00e9ducation, on nous a pos\u00e9 la m\u00eame question sur la sant\u00e9, on croit toujours que les associations ont pour seule l\u00e9gitimit\u00e9 d\u2019aider les pauvres. Mais en fait le Mouvement qu\u2019a cr\u00e9\u00e9 ATD Quart Monde pose la question de l\u2019\u00e9limination de la mis\u00e8re \u00e0 tous les partenaires. Dans ce domaine-l\u00e0 comme dans d\u2019autres on n\u2019a pas de l\u00e9gitimit\u00e9 seul. On a la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u2019affirmer que les gens tr\u00e8s d\u00e9favoris\u00e9s veulent travailler et que si on s\u2019allie avec des entrepreneurs, avec des syndicalistes, avec des \u00e9lus locaux, on a tous les savoirs disponibles pour essayer d\u2019exp\u00e9rimenter. Donc la l\u00e9gitimit\u00e9 vient de l\u2019alliance avec le r\u00e9seau Wresinski Emploi-Formation, des entrepreneurs li\u00e9s au Mouvement, des travaux avec les syndicats, de tous les travaux au Conseil \u00c9conomique, Social et Environnemental et de la connaissance qu\u2019ont les tr\u00e8s pauvres.
\nParce qu\u2019avec la mis\u00e8re personne ne se sent l\u00e9gitime\u00a0! Les entrepreneurs pensent qu\u2019ils ont une l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e9conomique, mais pas de l\u00e9gitimit\u00e9 dans le domaine de la pauvret\u00e9 et les gens qui connaissent le domaine de la pauvret\u00e9 pensent qu\u2019ils ont une l\u00e9gitimit\u00e9 dans la pauvret\u00e9 et pas dans le domaine \u00e9conomique. Alors \u00e7a peut durer longtemps cette histoire !
\nDonc la seule solution, c\u2019est de mettre des l\u00e9gitimit\u00e9s ensemble et de construire, de croiser des savoirs en r\u00e9alit\u00e9 pour faire une lecture commune et inventer des solutions communes.
\nSur la question de l\u2019\u00e9chec scolaire des enfants tr\u00e8s d\u00e9favoris\u00e9s, tout le monde nous a dit : \u00ab
\nVous n\u2019arriverez jamais \u00e0 r\u00e9unir les partenaires cl\u00e9s que sont les f\u00e9d\u00e9rations des parents d\u2019\u00e9l\u00e8ves et les grands syndicats\u00a0\u00bb, dont les relations \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9es comme bloqu\u00e9es. Et au final, des gens nous ont dit : \u00ab\u00a0vous \u00eates peut-\u00eatre en fait les seuls \u00e0 pouvoir r\u00e9unir tout le monde\u00a0\u00bb, parce que l\u2019on a la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u2019\u00eatre rentr\u00e9 dans la d\u00e9sesp\u00e9rance des gens et aussi dans leur esp\u00e9rance. Et on sait que l\u2019esp\u00e9rance des gens dans l\u2019\u00e9cole, dans l\u2019emploi, dans la vie est absolument intact. C\u2019est un moteur formidable pour forcer tout le monde \u00e0 regarder une question que l\u2019on pose sur la table et que l\u2019on a bien du mal \u00e0 enlever de la table : pour les gens priv\u00e9s d\u2019emploi, c\u2019est une destruction humaine sur laquelle encore une fois, on n\u2019a pas la l\u00e9gitimit\u00e9 tout seul, mais on a la l\u00e9gitimit\u00e9 de poser la question et d\u2019ancrer la question. Et d\u2019\u00eatre non-dogmatique, c\u2019est-\u00e0-dire de chercher avec tout le monde sans parti pris et sans a priori quelle sera la solution.
\nUne autre l\u00e9gitimit\u00e9 encore est peut-\u00eatre l\u2019approche fondamentale du Mouvement ATD Quart Monde en termes de droits humains. C\u2019est-\u00e0-dire que si l\u2019\u00e9cole est pour les uns et pas pour les autres, c\u2019est un privil\u00e8ge donc cela n\u2019a plus de sens\u00a0! Pour la sant\u00e9, ATD Quart Monde a r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9largir le soin \u00e0 tous, gr\u00e2ce \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ralisation de la s\u00e9curit\u00e9 sociale qu\u2019est la CMU, qui est une approche par le droit.
\nOr pour le ch\u00f4mage, nous pensons nous trouver devant une fatalit\u00e9 : il y en a qui ont du travail et d\u2019autres qui n\u2019en ont pas\u00a0!
\nOn n\u2019est plus du tout dans le domaine du droit, on est dans le domaine du privil\u00e8ge. Et on sait ce que la France a fait des privil\u00e8ges, \u00e7a finit toujours par la catastrophe. C\u2019est pourquoi nous souhaitons une approche par le droit qui est extr\u00eamement nouvelle pour la question de l\u2019emploi. On a une l\u00e9gitimit\u00e9, car on a prouv\u00e9 dans d\u2019autres domaines que l\u2019approche par le droit n\u2019est pas dogmatique mais pragmatique et qu\u2019elle permet aux gens tr\u00e8s pauvres de se sentir en \u00e9gale dignit\u00e9 absolument avec tout le monde. C\u2019est dans notre Constitution\u00a0: \u00ab Tout le monde a droit d\u2019obtenir un emploi\u00a0\u00bb\u00a0!\u00a0 Eh bien il faut prendre cela au s\u00e9rieux, il faut prendre les droits de l\u2019homme au s\u00e9rieux et donc prendre nos responsabilit\u00e9s !<\/p>\n

En quoi ce projet se d\u00e9marque-t-il les dynamiques propos\u00e9es par le RMI et le RSA ?<\/strong><\/p>\n

La grande diff\u00e9rence avec le RSA et le RMI est que l\u2019on met l\u2019emploi en premier. On apprend \u00e0 nager en nageant, on apprend \u00e0 habiter en habitant et on apprend \u00e0 travailler en travaillant dans l\u2019entreprise. La grande id\u00e9e de \u00ab\u00a0l\u2019emploi con\u00e7u comme un droit\u00a0\u00bb se rapproche aussi de ce que l\u2019on a innov\u00e9 dans les ann\u00e9es 70 en cr\u00e9ant la cit\u00e9 de promotion sociale familiale et culturelle \u00e0 Noisy-le-grand. C\u2019est-\u00e0-dire que les gens ont droit \u00e0 un logement comme les autres, \u00e0 habiter au milieu des autres et c\u2019est la seule fa\u00e7on avec laquelle les gens vont effectivement exercer, pratiquer, comprendre et ch\u00e9rir le droit au logement. C\u2019est en le faisant que l\u2019on devient vraiment un habitant, en habitant avec tout le monde.
\nPour l\u2019emploi, c\u2019est pareil\u00a0! \u00c0 force de multiplier les passerelles avec les passerelles et les passerelles avec d\u2019autres passerelles, les gens finalement ne sont jamais dans l\u2019emploi, dans l\u2019entreprise. Le grand d\u00e9fi n\u2019est pas du tout de se dire comment on va faire pour soutenir les gens hors de l\u2019emploi et \u00e9ventuellement les rapprocher de l\u2019emploi. Non\u00a0! le grand d\u00e9fi est de poser l\u2019emploi comme premier. De m\u00eame qu\u2019on a su il y a 100 ans poser l\u2019\u00e9cole et le droit \u00e0 l\u2019\u00e9cole pour tous comme premier. Ensuite, on constate qu\u2019il existe des diversit\u00e9s au sein de l\u2019\u00e9cole. Il y a des enfants qui ont d\u00e9j\u00e0 tout appris \u00e0 la maison, qui savent lire avant d\u2019arriver, d\u2019autres qui ne savent pas du tout lire et qui mettront deux ans pour lire, peu importe\u00a0! L\u2019\u00e9cole est premi\u00e8re pour tous. C\u2019est la m\u00eame approche, l\u2019emploi doit \u00eatre un droit pour tous et c\u2019est dans l\u2019emploi qu\u2019on apprend \u00e0 se former.
\nCela, c\u2019est la grande exp\u00e9rience de l\u2019entreprise TAE, Travailler et Apprendre Ensemble, et cette exp\u00e9rience se vit aussi ailleurs. Quand les gens sont dans l\u2019emploi, quelque chose change en eux, quelque chose se mobilise et quelque chose fait que les gens progressent \u00e9norm\u00e9ment dans leur capacit\u00e9 de travailler parce qu\u2019ils sont dans l\u2019emploi. De m\u00eame que c\u2019est dans le logement que l\u2019on progresse dans sa capacit\u00e9 \u00e0 vivre avec les autres.<\/p>\n

L\u2019emploi con\u00e7u comme un droit s\u2019inscrit-il dans une d\u00e9marche d\u2019insertion ?<\/strong><\/p>\n

Quand on a travaill\u00e9 sur les th\u00e8mes de l\u2019insertion et de l\u2019inclusion sociale, un terme tr\u00e8s utilis\u00e9 lorsque Martin Hirsch \u00e9tait au gouvernement, on a fait un travail important avec les familles en situation de pauvret\u00e9. Elles n\u2019aimaient pas ces termes d\u2019inclusion, d\u2019insertion et elles parlaient de reconstruction. C\u2019est-\u00e0-dire que les gens en situation de pauvret\u00e9 sont lucides que la mis\u00e8re d\u00e9molit. Mais \u00ab\u00a0ins\u00e9rer\u00a0\u00bb, c\u2019est comme s\u2019il fallait trouver un petit trou et se forcer \u00e0 rentrer dedans. C\u2019est tr\u00e8s m\u00e9canique et c\u2019est tr\u00e8s fragile comme notion. L\u2019insertion consiste trop souvent \u00e0 corriger le ch\u00f4meur pour qu\u2019il devienne comme les autres. Or cela, c\u2019est tr\u00e8s n\u00e9gatif comme approche, c\u2019est presque insultant. On dit aux gens \u00ab\u00a0mettez-vous au travail, mais mettez-vous au travail sur vous-m\u00eame, vous avez des obstacles en vous, c\u2019est pour \u00e7a que vous ne trouvez pas de travail\u00a0\u00bb. C\u2019est presque insultant parce que les gens sont pr\u00eats \u00e0 travailler, mais il n\u2019y a pas de travail qui leur corresponde.
\nEt puis on n\u2019a pas du tout l\u2019impression que cela va changer le reste. Alors que pour que les gens puissent se reconstruire, on voit bien que ce qui d\u00e9molit le plus est le regard des autres, le non accueil des autres. L\u2019exclusion sociale est un ph\u00e9nom\u00e8ne entre nous, ce n\u2019est pas une maladie de certains. Il y a ceux qui sont exclus et ceux qui sont non exclus, mais qui finalement ignorent et ne savent pas du tout comment accueillir. Donc l\u2019enjeu de \u00ab\u00a0l\u2019emploi con\u00e7u comme un droit\u00a0\u00bb est que tout un territoire travaille ensemble, apprenne \u00e0 travailler ensemble avec des gens qui ont \u00e9t\u00e9 exclus du travail. Dans ce sens l\u00e0, je ne pense pas que ce soit de l\u2019insertion, mais de la reconstruction\u00a0: de l\u2019emploi pour tous, avec tous, par la mobilisation de tous. \u00c7a ne peut pas \u00eatre juste le projet des personnes d\u00e9favoris\u00e9es avec un tuteur, ce ne peut-\u00eatre qu\u2019un projet qui implique tout le monde dans la communaut\u00e9 et sur le territoire.
\n
\nAlors que certains entrevoient la fin du travail, ATD Quart Monde propose l\u2019emploi pour tous ceux qui en sont priv\u00e9s. Ce projet va-t-il \u00e0 contre-courant de la soci\u00e9t\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

La soci\u00e9t\u00e9 est multiple et ce projet va ass\u00fbr\u00e9ment \u00e0 contre-courant d\u2019une explication strictement \u00e9conomique du monde. On a compl\u00e8tement s\u00e9par\u00e9 la perspective sur le monde entre les perspectives humaines et les perspectives \u00e9conomiques. L\u2019analyse tout \u00e9conomique du monde nous ment absolument sur la r\u00e9alit\u00e9 des destructions humaines que constitue le non-emploi. Si l\u2019on peut dire que le monde se r\u00e9duit \u00e0 une logique purement \u00e9conomique et purement n\u00e9olib\u00e9rale alors oui, ce projet va \u00e0 l\u2019encontre de cette logique-l\u00e0.
\nMais la soci\u00e9t\u00e9 n\u2019est pas monolithique. Il y a aussi de plus en plus d\u2019espaces o\u00f9 les gens cherchent autre chose, la gratuit\u00e9, l\u2019\u00e9change, la contribution. Dans ce sens, il est certain que notre soci\u00e9t\u00e9 actuelle ne comprend pas que ce que cherchent les plus d\u00e9munis\u00a0: ils ne cherchent pas \u00e0 r\u00e9clamer plus, ils cherchent \u00e0 pouvoir contribuer. Prenons l\u2019exemple de ces familles qu\u2019ATD Quart Monde a encourag\u00e9es \u00e0 participer \u00e0 une AMAP. Dans les AMAP en g\u00e9n\u00e9ral, c\u2019est plut\u00f4t des gens de classe moyenne, ais\u00e9s et assez ouverts intellectuellement \u2026 Nous avons beaucoup encourag\u00e9 ces familles, car elles avaient envie d\u2019avoir de bons l\u00e9gumes, de bonnes choses et puis plusieurs se sont d\u00e9courag\u00e9es et ont arr\u00eat\u00e9, parce que ce n\u2019\u00e9tait pas leur monde. La seule qui a r\u00e9ussi \u00e0 s\u2019accrocher est celle qui a r\u00e9ussi \u00e0 aller travailler un peu chez l\u2019agriculteur. Le fait de contribuer lui a donn\u00e9 \u00e0 ses propres yeux une l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 faire partie de l\u2019association. En fait, c\u2019est cela la cl\u00e9 qui est tr\u00e8s mal comprise par notre monde tr\u00e8s utilitariste\u00a0: pouvoir contribuer.
\nJe pourrais citer Marcel Mauss\u00a0: \u00ab\u00a0Le fondement de l\u2019homme c\u2019est donner, recevoir, rendre\u00a0\u00bb. Le mouvement Mauss est le mouvement anti-utilitariste en sciences sociales. Tout r\u00e9duire au march\u00e9 est compl\u00e8tement ignorer l\u2019\u00eatre humain. L\u2019\u00eatre humain a besoin de donner, de recevoir, de demander, de rendre. Les entreprises aujourd\u2019hui ne savent pas n\u00e9cessairement recevoir ce que voudraient donner les gens. Il faut toujours qu\u2019elles ma\u00eetrisent absolument l\u2019\u00e9change.
\nC\u2019est une r\u00e9flexion un peu plus large, mais, quand on y pense, le Mouvement ATD Quart Monde est fait de contributions inattendues. Les gens qui rentrent dans notre Mouvement, on ne les a pas embauch\u00e9s. Ils viennent soit comme b\u00e9n\u00e9voles, soit ils se proposent comme salari\u00e9s \u00e0 plein temps et on ne sait pas ce qu\u2019ils pourront donner. On construit \u00e0 partir de cela. Si on prenait cette attitude-l\u00e0 par rapport au ch\u00f4mage de longue dur\u00e9e en cherchant pour chacun ce qu\u2019il peut donner, il n\u2019y aurait pas de ch\u00f4mage. Cela inverse compl\u00e8tement la logique et cela rend aussi \u00e0 l\u2019entreprise une fonction premi\u00e8re qui est de produire de l\u2019emploi, de permettre \u00e0 chacun d\u2019\u00eatre utile et de contribuer.
\nUne vision du p\u00e8re Joseph Wresinski, dans un des derniers grands textes qu\u2019il a dits en public, est que la mis\u00e8re dispara\u00eetra quand chacun pourra donner le meilleur de lui-m\u00eame. C\u2019est cela : une terre sans exclusion est une terre o\u00f9 chacun peut donner le meilleur de lui-m\u00eame. Cela parait un peu philosophique ou spirituel, mais c\u2019est tr\u00e8s concret. Ne pas partir des besoins pour vendre, mais partir des potentiels de chacun pour cr\u00e9er des choses. Dans ce sens l\u00e0, c\u2019est \u00e0 contre-courant\u00a0!
\nMais \u00e7a rejoint aussi un tr\u00e8s fort courant convivialiste qui cherche autre chose que de r\u00e9duire l\u2019homme \u00e0 un \u00eatre rationnel qui ach\u00e8te le moins cher et qui veut profiter au maximum. En fait l\u2019\u00eatre humain n\u2019est pas r\u00e9ductible au march\u00e9. On nous le fait croire, on nous le r\u00e9p\u00e8te, on nous l\u2019explique, mais c\u2019est faux. Depuis les soci\u00e9t\u00e9s les plus anciennes, l\u2019\u00eatre humain a besoin de r\u00e9ciprocit\u00e9. Ce qui tue les pauvres est de ne pas \u00eatre dans la r\u00e9ciprocit\u00e9. C\u2019est de toujours \u00eatre ceux dont on pr\u00e9tend qu\u2019ils ne font que recevoir et auxquels on reproche de recevoir sans donner. Et personne ne comprend que ce n\u2019est pas cela qu\u2019ils veulent\u00a0!
\nDonc, comme on l\u2019a fait dans l\u2019\u00e9cole, si on pouvait se mettre devant l\u2019aspiration des gens \u00e0 travailler et \u00e0 contribuer, cela changerait quelque chose sur la mani\u00e8re d\u2019aborder l\u2019entreprise et l\u2019\u00e9conomie. Cette aspiration des plus pauvres a souvent \u00e9t\u00e9 un moteur ph\u00e9nom\u00e9nal pour r\u00e9inventer des choses et pour mettre en cause des th\u00e9ories compl\u00e8tement \u00e9tablies qui ont l\u2019air de bien fonctionner, mais qui excluent de plus en plus.
\nOn aurait dit \u00e0 nos parents qu\u2019il y aurait un jour trois millions de ch\u00f4meurs, tout le monde aurait pens\u00e9 que cela provoquerait la r\u00e9volution. Mais comme aujourd\u2019hui le nombre de ch\u00f4meurs augmente petit \u00e0 petit, on est habitu\u00e9 \u00e0 quelque chose qui est compl\u00e8tement destructeur. Il faut se r\u00e9veiller, il faut remettre en cause les dogmes, et les dogmes \u00e9conomiques en particulier\u00a0!<\/p>\n

Propos recueillis par Fr\u00e9d\u00e9ric Subbiotto<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pourquoi le Mouvement ATD Quart Monde a-t-il choisi de lancer ce projet \u00ab\u00a0L\u2019emploi con\u00e7u comme un droit\u00a0\u00bb ? Parce que le ch\u00f4mage est consid\u00e9r\u00e9 comme une fatalit\u00e9 et que le Mouvement ne c\u00e8de jamais au sentiment de fatalit\u00e9. Parce que … Continuer la lecture →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-198","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-articles-de-presse-et-extraits-douvrages"],"post_mailing_queue_ids":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/198","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=198"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/198\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=198"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=198"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=198"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}