{"id":285,"date":"2015-11-28T08:36:21","date_gmt":"2015-11-28T08:36:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/?p=285"},"modified":"2015-11-28T08:36:21","modified_gmt":"2015-11-28T08:36:21","slug":"recension-dans-le-magazine-actualites-sociales-hebdomadaire-ash","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/2015\/11\/28\/recension-dans-le-magazine-actualites-sociales-hebdomadaire-ash\/","title":{"rendered":"recension dans le magazine Actualit\u00e9s Sociales Hebdomadaire ASH"},"content":{"rendered":"

ASH 2923 \u2013Bruno Tardieu \u2013 \u00ab\u00a0Quand un peuple parle.ATD Quart Monde , un combat radical contre la mis\u00e8re\u00a0\u00bb (La D\u00e9couverte \u2013 2015).<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Bruno Tardieu a \u00e9t\u00e9 d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 national d\u2019ATD Quart Monde pour la France de 2006 \u00e0 2014. Il est aujourd\u2019hui coresponsable du centre international Joseph Wresinski. Il publie\u00a0: \u00ab\u00a0Quand un peuple parle.ATD Quart Monde , un combat radical contre la mis\u00e8re\u00a0\u00bb (La D\u00e9couverte \u2013 2015).<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Comment avez-vous connu ATD Quart Monde\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Je pr\u00e9parais les concours aux \u00e9coles d\u2019ing\u00e9nieurs lorsqu\u2019un ami, en 1974, m\u2019a propos\u00e9 de l\u2019accompagner sur un chantier d\u2019\u00e9t\u00e9 organis\u00e9 par ATD. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s \u00e9tonn\u00e9 d\u2019y d\u00e9couvrir l\u2019existence de la mis\u00e8re en France. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, on parlait surtout de la pauvret\u00e9 dans le Tiers Monde mais pas chez nous. Une fois mes \u00e9tudes termin\u00e9es, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 animer une biblioth\u00e8que de rue en tant que b\u00e9n\u00e9vole. Par la suite, en 1981, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 volontaire permanent \u00e0 ATD pendant deux ans comme qu\u2019objecteur de conscience. Apr\u00e8s quoi mon \u00e9pouse, qui \u00e9tait enseignante, a \u00e9galement rejoint le mouvement et nous sommes partis comme permanents dans un quartier pauvre de New-York o\u00f9 nous avons v\u00e9cu avec nos deux premiers enfants. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que nous avons bascul\u00e9 dans un choix de vie plus radical au sein d\u2019ATD.<\/span><\/span><\/p>\n

De quelle fa\u00e7on est n\u00e9e ATD Quart Monde\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Durant l\u2019hiver 1954, l\u2019Abb\u00e9 Pierre a lanc\u00e9 son fameux appel en faveur des sans-logis. Un certain nombre de camps ont pu ainsi \u00eatre cr\u00e9\u00e9 pour accueillir des personnes sans logements. Cette campagne a fait \u00e9merger une mis\u00e8re familiale qui demeurait invisible. Emma\u00fcs a regroup\u00e9 dans un camp \u00e0 Noisy-le-Grand, en Seine-Saint-Denis, toutes ces familles dont on ne savait pas trop quoi faire. Mais au fil du temps, ce camp est devenu embarrassant. C\u2019\u00e9tait de l\u2019urgence qui durait sans perspective pour les familles. L\u2019\u00e9v\u00eaque d\u2019\u00cele-de-France a alors propos\u00e9 au P\u00e8re Joseph Wr\u00e9sinski de devenir aum\u00f4nier du camp. Il faut dire qu\u2019il avait l\u2019exp\u00e9rience de la mis\u00e8re, \u00e9tant lui-m\u00eame issue d\u2019une famille tr\u00e8s pauvre. Il s\u2019est install\u00e9 dans le camp de Noisy le 11 novembre 1956. Il savait aussi que nourrir et abriter les gens ne suffit pas car ce n\u2019est pas cela qui les \u00e9mancipe. Et il avait la conviction que ces gens, chass\u00e9s de partout, avaient en commun d\u2019\u00eatre r\u00e9unis et qu\u2019il \u00e9tait possible de faire reconna\u00eetre leur existence. C\u2019est dans cet objectif que l\u2019association a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e avec les familles du camp.<\/span><\/span><\/p>\n

Le grand public voit souvent ATD comme une simple organisation caritative\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

ATD quart monde n\u2019a pas pour objectif de distribuer des aides en situation de crise. Bien entendu, l\u2019aide d\u2019urgence est parfois indispensable mais on ne veut pas vivre ind\u00e9finiment en demeurant l\u2019objet de la compassion des autres. A terme, l\u2019assistance devient une drogue. Elle ne doit donc pas devenir un syst\u00e8me p\u00e9renne. Il faut toujours rester dans la r\u00e9ciprocit\u00e9. Ce qui distingue peut-\u00eatre le plus ATD des organisations avec lesquelles nous travaillons, car nous sommes compl\u00e9mentaires, est que nos premiers membres sont les personnes pauvres elles-m\u00eames. Ce sont elles qui ont fond\u00e9 le mouvement \u00e0 Noisy-le-Grand et cette appartenance transcende l\u2019exp\u00e9rience de la mis\u00e8re dont elles ont honte, en quelque chose de valable. Trop souvent les organisations humanitaires ou caritatives ne voient que les manques des personnes. Or, il faut s\u2019appuyer sur leur exp\u00e9rience, leurs savoirs, pour d\u00e9clencher les \u00e9nergies qui les \u00e9manciperont. Il faut chercher ce que les tr\u00e8s pauvres peuvent apporter et pas seulement ce que l\u2019on peut leur apporter. En ce sens, la d\u00e9marche d\u2019ATD est un v\u00e9ritable retournement.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u2019o\u00f9 l\u2019importance accord\u00e9e tr\u00e8s t\u00f4t par Joseph Wr\u00e9sinski \u00e0 la culture et \u00e0 la recherche\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019action d\u2019ATD consiste \u00e0 stopper le d\u00e9ni qui frappe les plus pauvres. Les violences qui atteignent l\u2019int\u00e9grit\u00e9 de la personne – et la mis\u00e8re en est une – am\u00e8ne les gens \u00e0 se renfermer dans le silence. La soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tant dans le d\u00e9ni et les pauvres dans le silence, cela peut durer longtemps. C\u2019est donc des familles les plus pauvres que doit venir la parole et la compr\u00e9hension du monde. Autrement chacun reste dans son coin, dans une forme d\u2019apartheid. Trop souvent, on ne pense pas avec les pauvres, on pense pour eux et des milliards d\u2019aides sont ainsi d\u00e9pens\u00e9s sans jamais consulter leurs b\u00e9n\u00e9ficiaires. Au sein d\u2019ATD, les plus pauvres sont les leaders de compr\u00e9hension car ce sont bien souvent les plus fragiles des opprim\u00e9s qui portent les questions les plus radicales. Et en lib\u00e9rant la parole de personnes tr\u00e8s pauvres, on peut d\u00e9boucher sur des avanc\u00e9es concr\u00e8tes, comme par exemple la cr\u00e9ation de la CMU.<\/span><\/span><\/p>\n

On attribue souvent la notion d\u2019exclusion sociale au livre de Ren\u00e9 Lenoir\u00a0: \u00ab\u00a0Les exclus\u00a0\u00bb. Vous rappelez qu\u2019elle est n\u00e9e en r\u00e9alit\u00e9 des travaux d\u2019ATD.<\/span><\/span><\/p>\n

Des chercheurs ont en effet montr\u00e9 qu\u2019elle trouve son origine dans une publication du bureau de recherche sociale d\u2019ATD parue en 1965\u00a0: \u00ab\u00a0Exclusion sociale\u00a0: \u00e9tude sur la marginalit\u00e9 dans les soci\u00e9t\u00e9s occidentales\u00a0\u00bb. C\u2019est un tournant car cela signifie que les personnes pauvres n\u2019ont pas seulement un probl\u00e8me de ressources mat\u00e9rielles mais qu\u2019elles subissent un processus dans lequel nous sommes tous impliqu\u00e9s. Lorsque ATD a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, beaucoup de gens expliquaient que la mis\u00e8re n\u2019existait pas, qu\u2019il ne s\u2019agissait que de situations individuelles. Aujourd\u2019hui, personne ne pourrait affirmer une telle chose, ne serait-ce que parce que la mis\u00e8re a beaucoup augment\u00e9. Bien s\u00fbr, la pauvret\u00e9 est li\u00e9e \u00e0 un probl\u00e8me de ressources mat\u00e9rielles et de r\u00e9partition des richesses mais, en amont, se pose la question de la consid\u00e9ration des gens. S\u2019il y a du m\u00e9pris envers les plus pauvres, il ne peut pas y avoir de justice \u00e9conomique et sociale. Il ne s\u2019agit donc pas seulement d\u2019\u00e9manciper les pauvres de leur mis\u00e8re mais aussi d\u2019\u00e9manciper les autres citoyens de leur vision r\u00e9ductrice d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 qui ignore une grande partie de sa population. La mis\u00e8re ne doit pas \u00eatre r\u00e9duite \u00e0 un simple probl\u00e8me de personnes dysfonctionnelles. C\u2019est la soci\u00e9t\u00e9 elle-m\u00eame qui est dysfonctionnelle. Je ne pense qu\u2019ATD quart monde fasse reculer la mis\u00e8re mais on peut au moins nommer aujourd\u2019hui ce processus d\u2019exclusion sociale.<\/span><\/span><\/p>\n

Les notions d\u2019empowerment et de participation des citoyens ont le vent en poupe. ATD a-t-il \u00e9t\u00e9 pr\u00e9curseur en la mati\u00e8re\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Certainement m\u00eame nous n\u2019avons \u00e9videmment pas invent\u00e9 l\u2019empowerment. Il faut toutefois \u00eatre vigilant car souvent les initiatives dans ce domaine ont tendance \u00e0 s\u2019appuyer sur les plus forts parmi les pauvres. Si d\u2019embl\u00e9e on exclue les plus fragiles, le combat est perdu d\u2019avance. Donc oui \u00e0 l\u2019empowerment et \u00e0 aux d\u00e9marches citoyennes mais avec tout le monde sinon on reproduit le processus d\u2019exclusion social que l\u2019on souhaite combattre. La participation de citoyenne doit aller jusqu\u2019au plus exclus. Sur ce point, Joseph Wr\u00e9sinski a eu une approche diff\u00e9rente de ce qui se faisait habituellement. Il n\u2019allait pas d\u2019abord chercher les personnes les plus solides mais les plus fragiles car elles portent la connaissance plus dissonante par rapport \u00e0 la conception commune du monde. Car c\u2019est un changement par la connaissance et non par la force qui est recherch\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Les travailleurs sociaux, qui interviennent aupr\u00e8s des populations en difficult\u00e9, peuvent-ils s\u2019approprier cette d\u00e9marche\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Il faut reconna\u00eetre que pendant longtemps, les relations \u00e9taient tendues entre les travailleurs sociaux et ATD quart monde. Aujourd\u2019hui, \u00e7a n\u2019est plus le cas. De plus en plus, les professionnels sont demandeurs de nos coformations pour le croisement des savoirs. Nous en avons organis\u00e9 beaucoup avec des IUFM, des IRTS, des centres de formation de fonctionnaires territoriaux\u2026 Des gens ayant l\u2019exp\u00e9rience de la pauvret\u00e9 et des professionnels du social ou de la sant\u00e9 qui ne se connaissaient pas auparavant, se retrouvent pour \u00e9changer pendant trois jours et peuvent ainsi mieux comprendre ce qui bloque la coop\u00e9ration entre eux. C\u2019est souvent difficile pour les travailleurs sociaux qui ont le sentiment de faire de leur mieux. Mais il faut qu\u2019ils acceptent que les gens tr\u00e8s pauvres ont leur propre logique et que tant qu\u2019il n\u2019y a pas de dialogue, il n\u2019est pas possible de coop\u00e9rer. Une autre chose que nous essayons de d\u00e9velopper est la mobilisation citoyenne dans des quartiers populaires.\u00a0Ni ATD ni les professionnels ne peuvent pr\u00e9tendre d\u00e9truire la mis\u00e8re \u00e0 eux seuls. Ce n\u2019est possible que si cela engage tous les citoyens. Cela ne veut pas dire que l\u2019apport professionnel n\u2019est pas indispensable mais il doit d\u2019abord \u00eatre en capacit\u00e9 de mobiliser l\u2019ensemble de la soci\u00e9t\u00e9. \u00c0 Lille-Fives, nous r\u00e9ussissons ainsi \u00e0 mobiliser \u00e0 la fois les associations locales, les travailleurs sociaux, l\u2019\u00e9cole et la population. La mobilisation citoyenne, c\u2019est d\u2019ailleurs un peu la nature profonde d\u2019ATD quart monde. N\u2019importe quel citoyen \u00e0 le pouvoir, \u00e0 son niveau, de lutter contre la mis\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

Propos recueillis par J\u00e9r\u00f4me Vachon<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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