{"id":287,"date":"2015-12-01T13:01:48","date_gmt":"2015-12-01T13:01:48","guid":{"rendered":"http:\/\/www.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/?p=287"},"modified":"2015-12-01T13:01:48","modified_gmt":"2015-12-01T13:01:48","slug":"recension-dans-le-journal-lhumanite","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/2015\/12\/01\/recension-dans-le-journal-lhumanite\/","title":{"rendered":"Recension dans le journal l’Humanit\u00e9"},"content":{"rendered":"
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Bruno Tardieu : \u00ab Les pauvres ne sont pas le probl\u00e8me, mais la solution \u00bb<\/h1>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Entretien r\u00e9alis\u00e9 par \u2028Pierre Duquesne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Vendredi, 16 Octobre, 2015<\/span><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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L’Humanit\u00e9<\/div>\n
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ATD Quart Monde est \u00e0 l\u2019origine de cette journ\u00e9e du refus de la mis\u00e8re, c\u00e9l\u00e9br\u00e9e ce samedi. \u00c0 cette occasion, Bruno Tardieu, figure du mouvement, lance un appel pour en finir avec la stigmatisation des plus d\u00e9munis et pour une alliance entre progressistes et laiss\u00e9s-pour-compte.<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Sociologue, militant associatif, mais aussi \u00e9lu, artiste, \u00e9crivain\u2026 \u00c0 l\u2019occasion de la Journ\u00e9e mondiale du refus de la mis\u00e8re, l\u2019Humanit\u00e9 a d\u00e9cid\u00e9 de donner, au fil de ses pages, la parole \u00e0 six personnalit\u00e9s. Chacune, avec son regard et sans r\u00e9signation, d\u00e9crypte le fl\u00e9au de la pauvret\u00e9 qui tue chaque ann\u00e9e dans le monde pr\u00e8s de six millions de personnes. La politologue C\u00e9line Braconnier, l\u2019actrice Marina Vlady, le maire Philippe Rio, le prix Goncourt Pierre Lema\u00eetre, le sociologue Nicolas Duvoux, le militant d\u2019ATD Quart Monde Bruno Tardieu\u2026 Tous, \u00e0 leur mani\u00e8re, appellent \u00e0 ne pas s\u2019habituer \u00e0 cette litanie des statistiques sur \u00ab\u202fles pauvres\u202f\u00bb qui d\u00e9shumanise la souffrance. Mais aussi \u00e0 refuser ce m\u00e9pris de classe qui, cach\u00e9 derri\u00e8re les oripeaux de la charit\u00e9 ou de la philanthropie, exclut les plus d\u00e9munis du champ social. \u00ab\u202fCe n\u2019est pas que les plus pauvres n\u2019ont rien \u00e0 dire, c\u2019est qu\u2019on ne les entend pas\u202f\u00bb, r\u00e9sume C\u00e9line Braconnier.<\/p>\n

\u00c9radiquer la pauvret\u00e9 d\u2019ici \u00e0 2030, tel est le nouvel objectif phare fix\u00e9 fin septembre par les Nations unies, qui soulignent que le nombre de personnes vivant en situation d\u2019 \u00ab\u202fextr\u00eame pauvret\u00e9\u202f\u00bb a \u00e9t\u00e9 divis\u00e9 par deux depuis 1990, passant de 1,9\u202fmilliard \u00e0 836\u202fmillions en 2015. Un progr\u00e8s qui s\u2019accompagne d\u2019une explosion des in\u00e9galit\u00e9s entre plus riches et plus pauvres. Et n\u2019\u00e9teint en rien l\u2019urgence d\u2019agir.<\/p>\n

Quand un peuple parle (1). Le titre du livre de Bruno Tardieu, ancien dirigeant du mouvement ATD Quart Monde, avait de quoi attirer l\u2019attention d\u2019un journal comme l\u2019Humanit\u00e9. Il l\u2019a \u00e9crit \u00ab\u202fpour jeter un \u00e9clairage sur l\u2019exp\u00e9rience politique et citoyenne\u202f\u00bb de cette association non caritative. Au final, ce livre-programme donne des pistes pour changer radicalement la mani\u00e8re de lutter contre la pauvret\u00e9.<\/p>\n

La Journ\u00e9e internationale du refus de la mis\u00e8re est toujours l\u2019occasion d\u2019une avalanche de chiffres, de barom\u00e8tres et d\u2019indicateurs sur la pauvret\u00e9. Dans votre livre, vous parlez peu de chiffres. Pourquoi\u2009?<\/strong><\/p>\n

Bruno Tardieu<\/strong> Certains chiffres, pr\u00e9sents dans le livre, m\u00e9ritent d\u2019\u00eatre rappel\u00e9s. Six millions de personnes, dont trois millions d\u2019enfants, meurent de faim chaque ann\u00e9e dans le monde, selon le \u00adProgramme alimentaire mondial. C\u2019est l\u2019\u00e9quivalent d\u2019un Holocauste annuel. En France, un cadre de 35 ans peut esp\u00e9rer vivre dix-huit ans de plus qu\u2019un ch\u00f4meur du m\u00eame \u00e2ge. Cet \u00e9cart s\u2019est m\u00eame creus\u00e9. Les statistiques peuvent \u00eatre utiles. Elles nous ont permis, par exemple, de \u00add\u00e9montrer que la pr\u00e9carit\u00e9 pouvait \u00eatre un crit\u00e8re de discrimination \u00e0 l\u2019emploi. Mais le risque \u00e0 parler uniquement de la mis\u00e8re au travers les chiffres, c\u2019est de la banaliser, de \u00ab\u202fchosifier\u202f\u00bb les pauvres. Et d\u2019\u00e9viter de poser la question des causes profondes de la pauvret\u00e9, de notre propre responsabilit\u00e9. Le p\u00e8re Joseph Wresinski, fondateur d\u2019ATD Quart Monde, a eu le m\u00e9rite d\u2019avoir sans cesse montr\u00e9 que la pauvret\u00e9 mat\u00e9rielle est une cons\u00e9quence des relations humaines, du m\u00e9pris des hommes pour les hommes et d\u2019un rapport social.<\/p>\n

Il s\u2019agit d\u2019un processus \u00ab\u202fd\u2019exclusion sociale\u202f\u00bb et non d\u2019un \u00e9tat de fait. Il r\u00e9p\u00e9tait souvent\u2009: \u00ab\u202fLa mis\u00e8re n\u2019est pas une fatalit\u00e9. Elle est l\u2019\u0153uvre des hommes et seuls les hommes peuvent la d\u00e9truire.\u202f\u00bb<\/p>\n

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La bataille contre la mis\u00e8re passe aussi par les mots. Vous refusez de parler de \u00ab\u202fpauvres\u202f\u00bb, et vous pr\u00e9f\u00e9rez \u00e9voquer des \u00ab\u202fpersonnes en situation de pauvret\u00e9\u202f\u00bb. Pourquoi\u2009?<\/strong><\/p>\n

Bruno Tardieu<\/strong> En d\u00e9veloppant la notion d\u2019exclusion sociale, le p\u00e8re Wresinski souhaitait en finir avec l\u2019id\u00e9e que les pauvres sont des \u00ab\u202fcas sociaux\u202f\u00bb. Or, cette expression est revenue sur le devant de la sc\u00e8ne avec une tr\u00e8s grande violence, ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Sous l\u2019effet de l\u2019ultralib\u00e9ralisme, une id\u00e9ologie de l\u2019\u00e9limination des plus faibles a p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 tr\u00e8s profond\u00e9ment notre soci\u00e9t\u00e9. Tous les jeux t\u00e9l\u00e9vis\u00e9s actuels sont bas\u00e9s sur l\u2019\u00e9limination des candidats. L\u2019institution scolaire et ceux qui la d\u00e9fendent ont toutes les peines du monde \u00e0 r\u00e9sister \u00e0 la logique infernale de la s\u00e9lection et du tri social. C\u2019est pire dans les entreprises. La d\u00e9pr\u00e9ciation du monde populaire est telle que l\u2019on parvient \u00e0 nous faire croire que les gens normaux sont ceux qui partent en vacances, qui paient trop d\u2019imp\u00f4ts, qui gagnent bien leur vie. C\u2019est un mensonge. Environ 50\u202f% des Fran\u00e7ais ne partent pas en vacances. Une grande partie de la population ne paie pas d\u2019imp\u00f4ts sur les revenus, m\u00eame si les plus d\u00e9munis y contribuent massivement via la TVA ou les taxes sur l\u2019essence ou les cigarettes. Quand on arrive \u00e0 faire croire \u00e0 une grande majorit\u00e9 de la population un mensonge, c\u2019est le d\u00e9but du totalitarisme, expliquait Hannah Arendt. Il faut lutter bec et ongles contre cette pens\u00e9e dangereuse qui veut nous faire croire qu\u2019une partie enti\u00e8re de la population sont des rat\u00e9s, que les riches sont sup\u00e9rieurs aux personnes en situation de pauvret\u00e9.<\/p>\n

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Ne faut-il pas aussi exiger, d\u2019abord, une hausse du RSA et des minima sociaux\u2009?<\/strong><\/p>\n

Bruno Tardieu<\/strong> \u00c9videmment. On s\u2019est battu sans rel\u00e2che avec les associations de lutte contre la pauvret\u00e9 pour obtenir une revalorisation du RSA, en 2012. Cette hausse de 10\u202feuros par mois a d\u2019ailleurs permis de r\u00e9duire tr\u00e8s l\u00e9g\u00e8rement les in\u00e9galit\u00e9s de \u00adrevenus, l\u2019ann\u00e9e suivante. Mais nous sommes encore tr\u00e8s loin de l\u2019objectif, et l\u2019\u00c9tat vient au contraire d\u2019annoncer des \u00e9conomies sur cette prestation sociale. Avant cette revalorisation, le RSA \u00e9tait tomb\u00e9 \u00e0 43\u202f% du Smic. \u00c0 son lancement, le RMI repr\u00e9sentait la moiti\u00e9 du salaire minimum. Il constituait un revenu pr\u00e9visible qui \u00e9vitait la mendicit\u00e9. Avec le d\u00e9crochage du RSA, les plus pr\u00e9caires ne disposent pas d\u2019un revenu digne et doivent constamment qu\u00e9mander des aides, faire la queue aux Restos du c\u0153ur ou au Secours populaire. Leur \u00e9nergie est absorb\u00e9e par le fait qu\u2019ils doivent prouver qu\u2019ils sont impuissants, condamn\u00e9s \u00e0 baisser la t\u00eate et \u00e0 dire merci. Cette logique humanitaire avilie les plus d\u00e9favoris\u00e9s. Ceux-ci sont vus comme des personnes en carence. \u00adCarence de sandwichs, \u00adcarence d\u2019h\u00e9bergement, \u00adcarence de comp\u00e9tence ou de savoirs\u2026 et il faudrait leur venir en aide avec des circuits s\u00e9par\u00e9s et des sous-droits. Demandons-nous plut\u00f4t ce que ces personnes peuvent offrir, ce qu\u2019elles veulent \u00adapporter \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

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Que peut-on apprendre des pr\u00e9caires\u2009?<\/strong><\/p>\n

Bruno Tardieu<\/strong> En 2008, beaucoup de journalistes voulaient savoir comment les moins favoris\u00e9s percevaient la crise. \u00ab\u202fLa crise\u2009? Quelle crise\u2009? On a toujours v\u00e9cu dans la crise\u2009!\u202f\u00bb r\u00e9pondaient les militants d\u2019ADT Quart Monde. Apr\u00e8s des ann\u00e9es d\u2019exclusion, les plus d\u00e9favoris\u00e9s font la preuve de leur formidable capacit\u00e9 de r\u00e9sistance. Ils peuvent, bien mieux que d\u2019autres cat\u00e9gories sociales, nous ramener sur des valeurs bien plus fondamentales que celles du march\u00e9 ou de la consommation. L\u2019\u00e9tat de la plan\u00e8te, ravag\u00e9e par le capitalisme pr\u00e9dateur, va nous contraindre \u00e0 faire attention \u00e0 notre consommation d\u2019\u00e9nergie, \u00e0 faire de la r\u00e9cup. Le monde populaire sait le faire depuis longtemps. Au P\u00e9rou, o\u00f9 l\u2019on doit faire face \u00e0 la fonte des glaciers, on red\u00e9couvre dans les traditions populaires des m\u00e9thodes ing\u00e9nieuses pour \u00e9conomiser l\u2019eau. Les personnes d\u00e9favoris\u00e9es sont, de par leur situation sociale, les meilleurs experts pour poser les questions les plus \u00adradicales et trouver des solutions nouvelles. De nombreuses innovations sociales sont n\u00e9es dans les zones pauvres. La m\u00e9thode p\u00e9dagogique de Maria Montessori est appliqu\u00e9e dans tous les beaux quartiers. Peu savent qu\u2019elle fut \u00e9labor\u00e9e dans l\u2019un des quartiers les plus pauvres de Rome, \u00e0 San Lorenzo. Toutes les couches sociales profitent aujourd\u2019hui d\u2019un syst\u00e8me des retraites obtenu de haute lutte par les ouvriers\u2026<\/p>\n

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Comment faire passer les plus d\u00e9munis d\u2019une position de coupables \u00e0 celle de victimes pour, enfin, les faire entrer en r\u00e9sistance\u2009?<\/strong><\/p>\n

Bruno Tardieu<\/strong> Il faut cr\u00e9er une alliance du monde populaire, unissant les forces historiques du mouvement ouvrier et les plus d\u00e9munis. N\u00e9 dans la mis\u00e8re, le p\u00e8re Wresinski, qui a fait partie de la Jeunesse ouvri\u00e8re chr\u00e9tienne et a \u00e9t\u00e9 proche de la mouvance communiste, a toujours r\u00eav\u00e9 que les forces progressistes expriment leur solidarit\u00e9 avec les plus d\u00e9munis. Or, les courant de tradition marxiste, comme le mouvement d\u2019empowerment de Saul Alinsky aux \u00c9tats-Unis, n\u2019ont jamais fait le lien avec ce que l\u2019on a longtemps appel\u00e9 le sous-prol\u00e9tariat. Les plus pauvres, trop fatigu\u00e9s et ab\u00eem\u00e9s, ne sont pas en capacit\u00e9 de lutter. C\u2019est vrai qu\u2019ils ne peuvent peut-\u00eatre pas s\u2019inscrire dans le rapport de forces, mais ils peuvent apporter leur expertise sur les cons\u00e9quences des injustices, leur savoir et leur intelligence par le biais d\u2019un croisement des savoirs entre les forces organis\u00e9es et les plus d\u00e9munis. Ne plus \u00eatre seulement dans un rapport des forces, mais aussi dans un rapport des savoirs qui engagent. Ensemble on peut faire bouger les lignes, comme nous avons r\u00e9ussi \u00e0 le faire dans le domaine de l\u2019\u00e9cole. Si nous, ATD Quart Monde, avons r\u00e9ussi \u00e0 inscrire la p\u00e9dagogie de la coop\u00e9ration dans la loi de Refondation de l\u2019\u00e9cole, en 2013, c\u2019est parce que nous avons r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9unir dans une m\u00eame pi\u00e8ce des syndicats d\u2019enseignants, des associations de parents d\u2019\u00e9l\u00e8ves, des chercheurs et une centaine de parents de familles d\u00e9munies. Penser ensemble, cela donne des id\u00e9es nouvelles. Les f\u00e9d\u00e9rations de parents d\u2019\u00e9l\u00e8ves ou les syndicats n\u2019avaient pas forc\u00e9ment conscience des pr\u00e9occupations des parents les plus \u00e9loign\u00e9s de l\u2019\u00e9cole. Il en est sorti des propositions p\u00e9dagogiques fortes\u2009: cr\u00e9er des espaces de dialogue entre les parents et les professeurs, faire en sorte que les enfants apprennent les uns des autres\u2026<\/p>\n

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Cette mani\u00e8re de lutter contre la mis\u00e8re peut-elle \u00eatre \u00e9rig\u00e9e en politique\u2009?<\/strong><\/p>\n

Bruno Tardieu<\/strong> Pour cela, il faut que l\u2019\u00c9tat social change radicalement de paradigme. Il ne devrait plus \u00eatre seulement d\u2019aider Untel ou Untel, mais de mettre ses moyens \u00e0 disposition pour lancer une remobilisation de l\u2019intelligence citoyenne, refonder des espaces de discussion collective. Son objectif premier, ce devrait \u00eatre de mettre en mouvement les citoyens contre l\u2019exclusion des plus fragiles. Un travailleur social, plut\u00f4t que d\u2019appliquer des proc\u00e9dures, devrait aider les b\u00e9n\u00e9ficiaires \u00e0 se d\u00e9fendre les uns les autres. M\u00eame chose en mati\u00e8re de m\u00e9decine, en d\u00e9veloppant les centres de sant\u00e9 comme l\u2019ont d\u00e9j\u00e0 fait de nombreuses villes communistes. L\u2019\u00c9tat ne doit pas seulement prot\u00e9ger, mais aussi mobiliser, par des politiques actives, les plus d\u00e9munis. Faire en sorte qu\u2019ils ne soient plus des usagers, mais des citoyens militants du service public. Cela permettra de sortir du paradoxe actuel\u2009: l\u2019\u00c9tat social est attaqu\u00e9 par l\u2019ultralib\u00e9ralisme, mais aussi par les usagers qui ont le sentiment d\u2019\u00eatre mal prot\u00e9g\u00e9s et que l\u2019\u00c9tat pense \u00e0 leur place. Cela n\u00e9cessite un changement de posture des professionnels de l\u2019\u00c9tat social, qu\u2019ils soient enseignants, travailleurs sociaux ou m\u00e9decins, afin qu\u2019ils acceptent de se d\u00e9faire de l\u2019id\u00e9e qu\u2019ils d\u00e9tiennent une sup\u00e9riorit\u00e9 du savoir, de la science, et qu\u2019ils savent ce qu\u2019il faut faire. En r\u00e9sum\u00e9, il n\u2019y a pas de solution au mal-logement, \u00e0 l\u2019\u00e9chec scolaire et \u00e0 tous les autres fl\u00e9aux de la grande pauvret\u00e9, qui serait purement institutionnelle, technique ou humanitaire\u2009: il en va de la responsabilit\u00e9 de tous les citoyens. Tous les citoyens ont une intelligence de la soci\u00e9t\u00e9, y compris les plus \u00e9loign\u00e9s des centres de d\u00e9cisions. Il faut en finir avec la d\u00e9l\u00e9gation aux experts, aux professionnels, aux associations humanitaires ou \u00e0 la science pour d\u00e9finir et r\u00e9soudre des probl\u00e8mes de soci\u00e9t\u00e9. Nous sortirons du totalitarisme de l\u2019argent en ouvrant les espaces du \u00ab\u202fpenser\u202f\u00bb, o\u00f9 tous les citoyens doivent discuter et \u00adr\u00e9fl\u00e9chir ensemble au monde commun.<\/p>\n

(1)\u2009Quand un peuple parle. ATD Quart Monde, \u2028un combat contre la mis\u00e8re, de Bruno Tardieu. La D\u00e9couverte, 264 pages, 13,50 euros.<\/div>\n
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Bruno Tardieu : \u00ab Les pauvres ne sont pas le probl\u00e8me, mais la solution \u00bb Entretien r\u00e9alis\u00e9 par \u2028Pierre Duquesne Vendredi, 16 Octobre, 2015 L’Humanit\u00e9 ATD Quart Monde est \u00e0 l\u2019origine de cette journ\u00e9e du refus de la mis\u00e8re, c\u00e9l\u00e9br\u00e9e … Continuer la lecture →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":18,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-287","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"post_mailing_queue_ids":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/287","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/18"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=287"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/287\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=287"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=287"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs.atd-quartmonde.fr\/brunotardieu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=287"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}