\u00ab La pauvret\u00e9, c\u2019est la privation de libert\u00e9 \u00bb, entretien avec Marie-Aleth Grard, Vice-pr\u00e9sidente d\u2019ATD Quart-Monde. le 16 octobre 2012<\/p>\n
A l\u2019occasion de la 25\u00e8me journ\u00e9e mondiale du refus de la mis\u00e8re, Marie-Aleth Grard, Vice-pr\u00e9sidente d\u2019ATD Quart-Monde fait le point sur l\u2019\u00e9tat de la pauvret\u00e9 en France aujourd\u2019hui. Et rappelle l\u2019importance d\u2019impliquer les plus d\u00e9munis eux-m\u00eames dans la lutte contre la mis\u00e8re.<\/p>\n
Distinguez-vous diff\u00e9rentes formes de pauvret\u00e9 au sein des cat\u00e9gories modestes ?<\/p>\n
On parle plut\u00f4t de diff\u00e9rentes formes de pr\u00e9carit\u00e9 auxquelles sont confront\u00e9es les personnes en situation de pauvret\u00e9 dans de nombreux aspects de leur vie quotidienne. Ils rencontrent par exemple des probl\u00e8mes de logement, de travail, ont des difficult\u00e9s \u00e0 payer l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, le gaz, \u00e0 se nourrir, \u00e0 se soigner. L\u2019acc\u00e8s \u00e0 l\u2019\u00e9ducation se complique dans un tel contexte. Si on n\u2019a pas de logement, on n\u2019a pas de travail, si on n\u2019a pas de travail, on n\u2019a pas de ressources et sans ressources, on ne peut plus se nourrir ni s\u2019occuper de ses enfants comme tout parent le souhaite, ce qui a un effet sur leur scolarit\u00e9. Tout est entrem\u00eal\u00e9, et parfois ces difficult\u00e9s se cumulent. Les personnes qui vivent dans la pauvret\u00e9 cumulent plusieurs de ces pr\u00e9carit\u00e9s.<\/p>\n
Est-on pauvre de la m\u00eame fa\u00e7on avec 200 euros ou avec 1000 euros par mois ?<\/p>\n
Bien entendu qu\u2019on ne vit pas de la m\u00eame fa\u00e7on avec 200 euros par mois qu\u2019avec 1000 euros. ATD Quart-Monde est tr\u00e8s attach\u00e9 au terme de \u00ab\u00a0quart monde\u00a0\u00bb : Joseph Wresinski, notre fondateur, a cr\u00e9\u00e9 ce terme pour donner un nom collectif et porteur d\u2019espoir aux personnes en situation de pauvret\u00e9 \u00e0 travers le monde (dans les pays riches comme dans les pays pauvres). On ne doit donc pas tout m\u00e9langer : nous travaillons d\u2019abord pour soutenir ces populations-l\u00e0. Ceci dit, cela ne doit pas masquer qu\u2019une tr\u00e8s large partie de la population vit avec des revenus tr\u00e8s modestes, notamment dans les grandes villes. Avec 1 000 euros aujourd\u2019hui, comment peut-on vivre \u00e0 Paris ?<\/p>\n
L\u2019affirmation selon laquelle tout le monde peut se retrouver un jour \u00e0 la rue, vous semble-t-elle proche de la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/p>\n
Un r\u00e9cent sondage laisse apparaitre que plus de 50 % des fran\u00e7ais ont peur de se retrouver un jour \u00e0 la rue. Cela ne veut pas dire qu\u2019ils vont se retrouver \u00e0 la rue, mais cela signifie que les Fran\u00e7ais ont peur. Qu\u2019ils vivent dans une soci\u00e9t\u00e9 qui g\u00e9n\u00e8re de la peur et c\u2019est cela qu\u2019il faut aussi combattre. Se retrouver \u00e0 la rue arrive rarement du jour au lendemain, mais plut\u00f4t \u00e0 la suite de plusieurs accidents de la vie. La pauvret\u00e9, c\u2019est un ensemble de situations pr\u00e9caires qui emp\u00eachent de vivre dignement. Ce n\u2019est pas une maladie que vous attrapez plus ou moins au hasard de la vie.<\/p>\n
Quelles sont les causes de la pauvret\u00e9 ?<\/p>\n
La pauvret\u00e9 est d\u2019abord li\u00e9e \u00e0 la situation de l\u2019emploi : au ch\u00f4mage, aux bas salaires, au temps partiel subi, etc. Tout ce qui fait que l\u2019on ne gagne pas assez pour vivre dignement. Les plus touch\u00e9s par le ch\u00f4mage de longue dur\u00e9e sont ceux qui n\u2019ont pas eu la chance d\u2019avoir une bonne scolarit\u00e9.<\/p>\n
Malheureusement, la pauvret\u00e9 se reproduit parfois de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration. La plupart des jeunes en \u00e9chec scolaire sortent de l\u2019\u00e9cole sans dipl\u00f4me, et ont plus de mal \u00e0 trouver un emploi que les autres. De ce fait, ils trouvent souvent des emplois usants et contraignants. Ils vivent dans des logements exigus, mais fondent quand m\u00eame, heureusement, une famille. Ils n\u2019ont pas toujours les conditions n\u00e9cessaires pour faire en sorte que leurs enfants s\u2019en sortent, et qu\u2019ils ne connaissent pas \u00e0 leur tour l\u2019\u00e9chec scolaire, puis l\u2019emploi pr\u00e9caire, le mal-logement, etc.<\/p>\n
Il y a \u00e9galement les personnes qui vivent des situations pr\u00e9caires, pas seulement d\u2019un point de vue mon\u00e9taire, mais au sens du statut du travail. Par exemple, les personnes qui font les m\u00e9nages dans les entreprises tr\u00e8s t\u00f4t le matin ou tard le soir. Ils doivent laisser leurs enfants seuls, aux moments o\u00f9 leur pr\u00e9sence serait n\u00e9cessaire. A partir d\u2019un certain stade, les gens ne tiennent plus, c\u2019est insupportable. C\u2019est une pr\u00e9carit\u00e9 globale de la vie, pas seulement de travail.<\/p>\n
On entend parfois dire que les pauvres co\u00fbtent cher\u2026<\/p>\n
C\u2019est vrai, et \u00e0 force, cela a m\u00eame un impact sur la pauvret\u00e9 ! Une partie de la population n\u2019ose plus demander ses droits. Un million de personnes \u00e9ligibles au RSA ne le demandent pas. Certains finissent par vivre cach\u00e9s, n\u2019osent plus franchir la porte de l\u2019\u00e9cole, ou se faire soigner. On entend souvent que les pauvres d\u00e9pensent inutilement leur argent, par exemple en boissons ou en tabac, mais le dernier rapport du Conseil National des politiques de Lutte contre la pauvret\u00e9 et l\u2019Exclusion sociale (CNLE) [1] montre qu\u2019ils consacrent quasiment autant \u00e0 ces postes que les plus ais\u00e9s. Et comme c\u2019est proportionnel aux revenus, cela signifie que les plus ais\u00e9s d\u00e9pensent beaucoup plus en boissons et tabac ! Ce sont ces id\u00e9es qui opposent les gens entre eux, qui font que la solidarit\u00e9 s\u2019amenuise et qui diminue la combattivit\u00e9 des plus d\u00e9munis : ils n\u2019osent plus agir, demander de l\u2019aide, ou m\u00eame simplement vivre leur quotidien, qui leur demande d\u00e9j\u00e0 tant d\u2019efforts.<\/p>\n
Que faire pour lutter contre la pauvret\u00e9 ?<\/p>\n
D\u2019abord, il faut combattre les id\u00e9es re\u00e7ues qui v\u00e9hiculent les mauvaises repr\u00e9sentations et les malentendus. Il faut mieux expliquer les situations : c\u2019est la mauvaise connaissance de telle ou telle situation, qui suscite la d\u00e9fiance et ensuite l\u2019exclusion\u2026 Aujourd\u2019hui, pourquoi les gens craignent les Roms et s\u2019en m\u00e9fient ? Parce qu\u2019ils ne connaissent pas leur situation. ATD Quart Monde a ainsi saisi le D\u00e9fenseur des droits pour qu\u2019il m\u00e8ne de vraies campagnes sur les id\u00e9es re\u00e7ues sur la pauvret\u00e9 et pour que soit reconnue la discrimination pour origine sociale. C\u2019est important que les ministres Marisol Touraine et Marie-Arlette Carlotti [2] disent \u00ab c\u2019en est fini de la discrimination des pauvres \u00bb, mais ce n\u2019est pas suffisant pour que la discrimination pour origine sociale s\u2019arr\u00eate dans notre pays. Il faut vraiment recr\u00e9er de la solidarit\u00e9 et de la confiance entre les citoyens de notre pays. Ensuite, il faut rehausser les minimas sociaux. Quand le revenu minimum d\u2019insertion a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, il repr\u00e9sentait la moiti\u00e9 du Smic. Aujourd\u2019hui, le revenu de solidarit\u00e9 active en repr\u00e9sente 43 % et l\u2019allocation de parent isol\u00e9 est pass\u00e9e de 65 % \u00e0 55 % du Smic. C\u2019est vraiment la base : les gens qui ont un Smic ont d\u00e9j\u00e0 des fins de mois difficiles, mais avec moins de la moiti\u00e9, les gens finissent syst\u00e9matiquement le mois en n\u00e9gatif. Et que fait-on dans cette situation ? On saute un repas pour pouvoir nourrir ses enfants.<\/p>\n
Quelles mesures doit-on prendre en priorit\u00e9 ?<\/p>\n
Ca, c\u2019est justement le plus urgent. Il faut permettre aux gens de mener leur vie comme ils l\u2019entendent. Quand vous allez \u00e0 la banque alimentaire, vous n\u2019avez pas le choix de ce que vous mangerez le soir. La pauvret\u00e9, c\u2019est la privation de libert\u00e9. D\u2019ailleurs, il est indispensable de prendre des mesures qui concernent tout le monde et pas uniquement les plus pauvres. Il faut qu\u2019elles soient prises en concertation avec eux mais pas sp\u00e9cialement pour eux. Ce qui importe, c\u2019est que les personnes en situation de pauvret\u00e9 ne soient pas mises de c\u00f4t\u00e9 mais associ\u00e9es aux r\u00e9flexions, aux d\u00e9cisions et soient int\u00e9gr\u00e9es dans le droit commun comme tout le monde.<\/p>\n
Vous avez r\u00e9cemment contribu\u00e9 \u00e0 la r\u00e9daction de la loi d\u2019orientation sur l\u2019\u00e9cole. En quoi l\u2019\u00e9cole est un outil pour votre combat ?<\/p>\n
Il est aberrant que 150 000 enfants sortent de l\u2019\u00e9cole sans dipl\u00f4me actuellement. Depuis de nombreuses ann\u00e9es le Mouvement ATD Quart Monde r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 ce qu\u2019il faut faire pour que l\u2019\u00e9cole m\u00e8ne \u00e0 la r\u00e9ussite de tous en partant de l\u2019enfant qui a le plus de mal. Un enfant qui dort \u00e0 l\u2019h\u00f4tel ne peut pas apprendre dans de bonnes conditions et les enseignants estiment que beaucoup est jou\u00e9 \u00e0 la fin du CP\u2026 Depuis plusieurs ann\u00e9es, nous menons des projets pilotes pour faire \u00e9voluer la relation des parents \u00e0 l\u2019\u00e9cole, cr\u00e9er une charte, un espace parents o\u00f9 ils pourront discuter avec les enseignants en toute confiance. Parce qu\u2019eux-m\u00eames ont bien souvent un pass\u00e9 difficile avec l\u2019\u00e9cole et ont une peur incroyable que \u00e7a se reproduise pour leurs enfants\u2026<\/p>\n
Comment fait-on pour \u00e9tablir cette relation ?<\/p>\n
Il faut former les enseignants \u00e0 la connaissance de ce que vivent les familles en situation de pauvret\u00e9, et \u00e0 comprendre qu\u2019enseigner aux enfants les plus en difficult\u00e9 profite \u00e0 tous. C\u2019est l\u2019\u00e9cole de la coop\u00e9ration : les bons \u00e9l\u00e8ves aident les moins bons, il faut valoriser l\u2019ensemble, pour ne pas montrer du doigt les plus en difficult\u00e9, et du coup tous les enfants progressent. C\u2019est tr\u00e8s important parce que c\u2019est la France de demain. Un enfant qui ne r\u00e9ussit pas \u00e0 l\u2019\u00e9cole, c\u2019est un adulte cass\u00e9, qui n\u2019aura pas confiance en lui, qui n\u2019osera pas faire de d\u00e9marches administratives parce qu\u2019il aura des difficult\u00e9s en lecture, en \u00e9criture\u2026 qui n\u2019osera pas se d\u00e9fendre. Si les lois pour d\u00e9truire la mis\u00e8re ne sont pas construites avec les personnes concern\u00e9es, nous n\u2019avancerons pas.<\/p>\n
Propos recueillis par Nina Schmidt pour l’Observatoire des In\u00e9galit\u00e9s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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